начало

Тълкувателното решение: Давността тече за всяка вноска по кредита от падежа й Тълкувателното решение: Давността тече за всяка вноска по кредита от падежа й

СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Виртуална приемна - кажете това, което мислите, за това, което искате!
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот legaladviser » 17 Ное 2015, 16:03

Здравейте,

Бих искал да попитам при отхвърлен отрицателен установителен иск силата на присъдено нещо върху решенението какво включва? Възможно ли е ответника по отхвърлен отрицателен установителен иск да поиска издаване на изпълнителен лист за задължението, предмет на спора?

Предварително благодаря!
legaladviser
Младши потребител
 
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Ное 2014, 09:55

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот teogeo » 17 Ное 2015, 17:19

legaladviser написа:Здравейте,

Бих искал да попитам при отхвърлен отрицателен установителен иск силата на присъдено нещо върху решенението какво включва? Възможно ли е ответника по отхвърлен отрицателен установителен иск да поиска издаване на изпълнителен лист за задължението, предмет на спора?

Предварително благодаря!


Да се отхвърли отрицателен установителен иск е равнозначно на това да се уважи положителен установителен иск относно същото право, предявен от ответниците.

А завежда иск срещу Б, че Б не е собственик (спрямо А) на вещта Х. Отхвърлянето на такъв иск е равносилно на това Б да заведе иск срещу А, че Б (спрямо А) е собственик на вещта Х и този иск да бъде уважен.

Установителните искове (били те положителни или отрицателни) нямат изпълнителна сила. Ефектът при тях се изчерпва със силата на пресъдено нещо. Изпълнителен лист си търсете за разноските в процеса.
Аватар
teogeo
Активен потребител
 
Мнения: 1596
Регистриран на: 15 Юли 2009, 22:28

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот ilian_todorov » 17 Ное 2015, 17:20

Доколкото разбрах въпроса, няма причини да не може. Нали е спечелил делото.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1358
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот bird_of_paradise » 17 Ное 2015, 22:06

teogeo написа:Да се отхвърли отрицателен установителен иск е равнозначно на това да се уважи положителен установителен иск относно същото право, предявен от ответниците.
- :) това твърдение е невярно.

А завежда иск срещу Б, че Б не е собственик (спрямо А) на вещта Х. Отхвърлянето на такъв иск е равносилно на това Б да заведе иск срещу А, че Б (спрямо А) е собственик на вещта Х и този иск да бъде уважен.


и това твърдение е невярно. :) С първото решение се установява, само и единствено, че Б не е собственик. Точка. Нищо повече.
По второто дело А сам ще трябва да доказва своето право, което не поставя знак за равенство при двете дела.

По темата - отговорът е отрицателен. С решението е отхвълрен иск за недължимост на претенвдираните суми, но нито ред, че ви се дължат. Което означава, че при липса на доброволно изпълнение за конкретното вземане трябва да водите ново дело, за да ви се присъдят. Ако времето не е направило нужното :wink:, за да ви се погаси и правото на този иск.
"Човек е дълго изречение, написано с много любов и вдъхновение, ала пълно с правописни грешки.”
bird_of_paradise
Активен потребител
 
Мнения: 2668
Регистриран на: 25 Яну 2013, 15:27

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот teogeo » 17 Ное 2015, 22:39

http://domino.vks.bg/bcap/scc/webdata.nsf/Keywords/C298D6EEAB6D5D02C2257A1D002C197B

Настоящият състав приема за правилна практиката на ВКС, според която при спор между две страни за това дали е възникнало за една от тях субективно право, независимо от това дали е възникнал чрез предявяване на положителен или отрицателен установителен иск, разпределението на доказателствената тежест не зависи от процесуалното положение ищец или ответник, а от това кой твърди, че е носител на правото, което се включва в предмета на спора. Затова при отрицателните установителни искове ответникът носи тежестта да докаже правопораждащите факти на правото, което се оспорва. Формираната сила на пресъдено нещо по този иск се разпростира върху това дали една от страните по делото е носител на спорното право и по-точно върху това дали твърдяното или отричано право произтича от твърдяния или отричан правопораждащ факт (в случаите на спорове за собственост - придобивен способ).
Затова и в случаите на влязло в сила решение по такива спорове е недопустимо да се предяви иск от ответника срещу ищеца по приключилия със сила на пресъдено нещо спор (между страните по същото материално и процесуално правоотношения) за обратното – че е носител на същото субективно право, което е отричано от насрещната страна в приключилия спор. В този смисъл е и Решение № 1* от 13.07.2004 г. по гр. д. № 372 /2003 г., IV г.о. НА ВКС, според което да се отхвърли отрицателен установителен иск е равнозначно на това да се уважи положителен установителен иск относно същото право, предявен от ответниците.
Аватар
teogeo
Активен потребител
 
Мнения: 1596
Регистриран на: 15 Юли 2009, 22:28

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот teogeo » 17 Ное 2015, 22:49

Решение №109/25.05.2015 по дело №7420/2014 на ВКС, ГК, I г.о.

Затова с отхвърляне на положителен установителен, или ревандикационен иск се установява със сила на пресъдено нещо, че ищеца не е собственик на предявеното основание, но от това не следва, че собственик на същото спорно право е ответника /за разлика от отхвърляне на отрицателния установителен иск, който при отхвърляне установява, че ответника е собственик, а при уважаване – че не е/
Аватар
teogeo
Активен потребител
 
Мнения: 1596
Регистриран на: 15 Юли 2009, 22:28

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2015, 23:03

Не искате ли да обмислите отново това на Сталев мисълта - едно е да си ищец по иск един вид осъдителен, ма изобщо кво ме будалкате - това са лейтенантски приказки на търкалета - виж си в наръчника какво пише - то просто не ми се занимава - не може да разчлени ищец и ответник и доказателствената окончателност.



Просто ищеца ако не се удовлетвори има ново право - но ако ищеца стане всъщност ответник - тоест ако изначалния ответник заведе париращ иск - ето това - отрицателния установителен иск става иск - не съвсем. Ищецът трябва да установи с удар и гол - затова се дава правото да завежда. Светкавично право - светкавичен гол.

Кой има правото да заведе нов иск при новосъбрани писма и т.н., че стана много научно. Е?
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот teogeo » 17 Ное 2015, 23:18

ivan_lawyer написа:Не искате ли да обмислите отново това на Сталев мисълта - едно е да си ищец по иск един вид осъдителен, ма изобщо кво ме будалкате - това са лейтенантски приказки на търкалета - виж си в наръчника какво пише - то просто не ми се занимава - не може да разчлени ищец и ответник и доказателствената окончателност.

Просто ищеца ако не се удовлетвори има ново право - но ако ищеца стане всъщност ответник - тоест ако изначалния ответник заведе париращ иск - ето това - отрицателния установителен иск става иск - не съвсем. Ищецът трябва да установи с удар и гол - затова се дава правото да завежда. Светкавично право - светкавичен гол.

Кой има правото да заведе нов иск при новосъбрани писма и т.н., че стана много научно. Е?


Мен ли адресирате? Не вдявам нищо от написаното :roll:
Аватар
teogeo
Активен потребител
 
Мнения: 1596
Регистриран на: 15 Юли 2009, 22:28

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот ivan_lawyer » 17 Ное 2015, 23:31

Прочетете Сталев внимателно - изданието няма значение.

Той си го е обяснил на неговия жаргон - в смисъл - няма да преповтарям - това което е казано в учебника е в логически порядък.

Сталев трябва да се търси на глава ОУИ - на глава исково - той прави препратки впрочем. Има го изведено исковото като отделна глава и дава обяснение за отрицателните установителни искове и там - в кратък пасаж обяснява и за значението на резервоарите на ищеца и за тези на ответника - когато е нападател.
Аз съм машина не съм теоретик, не ме интересува спора - съдиите приемат Сталевата теза и така.
Ответниците нямат допълнителни права в повече.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5362
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот teogeo » 17 Ное 2015, 23:37

ivan_lawyer написа:Прочетете Сталев внимателно - изданието няма значение.

Той си го е обяснил на неговия жаргон - в смисъл - няма да преповтарям - това което е казано в учебника е в логически порядък.

Сталев трябва да се търси на глава ОУИ - на глава исково - той прави препратки впрочем. Има го изведено исковото като отделна глава и дава обяснение за отрицателните установителни искове и там - в кратък пасаж обяснява и за значението на резервоарите на ищеца и за тези на ответника - когато е нападател.
Аз съм машина не съм теоретик, не ме интересува спора - съдиите приемат Сталевата теза и така.
Ответниците нямат допълнителни права в повече.


Ние сме прости хорица, батенце. Кой ти чете такива сложни работи като Сталев. Четем вестник "Спорт" и "Уикенд", оттам извадих тия две решения горе на ВКС (Виш Констентунцeонен Сад).
Аватар
teogeo
Активен потребител
 
Мнения: 1596
Регистриран на: 15 Юли 2009, 22:28

Re: СИЛА НА ПРИСЪДЕНО НЕЩО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЕН УСТАНОВИТЕЛЕН ИСК

Мнениеот legaladviser » 18 Ное 2015, 10:10

teogeo написа:http://domino.vks.bg/bcap/scc/webdata.nsf/Keywords/C298D6EEAB6D5D02C2257A1D002C197B

Настоящият състав приема за правилна практиката на ВКС, според която при спор между две страни за това дали е възникнало за една от тях субективно право, независимо от това дали е възникнал чрез предявяване на положителен или отрицателен установителен иск, разпределението на доказателствената тежест не зависи от процесуалното положение ищец или ответник, а от това кой твърди, че е носител на правото, което се включва в предмета на спора. Затова при отрицателните установителни искове ответникът носи тежестта да докаже правопораждащите факти на правото, което се оспорва. Формираната сила на пресъдено нещо по този иск се разпростира върху това дали една от страните по делото е носител на спорното право и по-точно върху това дали твърдяното или отричано право произтича от твърдяния или отричан правопораждащ факт (в случаите на спорове за собственост - придобивен способ).
Затова и в случаите на влязло в сила решение по такива спорове е недопустимо да се предяви иск от ответника срещу ищеца по приключилия със сила на пресъдено нещо спор (между страните по същото материално и процесуално правоотношения) за обратното – че е носител на същото субективно право, което е отричано от насрещната страна в приключилия спор. В този смисъл е и Решение № 1* от 13.07.2004 г. по гр. д. № 372 /2003 г., IV г.о. НА ВКС, според което да се отхвърли отрицателен установителен иск е равнозначно на това да се уважи положителен установителен иск относно същото право, предявен от ответниците.


Много благодаря за информацията!
legaladviser
Младши потребител
 
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Ное 2014, 09:55


Назад към Общи дискусии


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 56 госта


cron