- Дата и час: 26 Ное 2024, 16:30 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
17 мнения
• Страница 1 от 1
Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Трябва да се увеличи капитала на ООД чрез трансформиране на задължение в основен капитал. Пример.
Капитал 1 000 000 лева.
Двама съдружника - 70% и 30%.
Задължение на фирмата към съдружника с 70% в размер на 500 000 лева.
Може ли това задължение да се трансформира в основен капитал, който да стане 1 500 000 лева.
Намерих мнение от ДЕС Ж. Бонев ...Ето го.
При наличие на задължение на предприятието към трети лица е допустимо, при взаимно съгласие, то да се трансформира в записан (основен) капитал. По същество това е едновременно издължаване на предприятието и приемане на своя кредитор като нов съдружник/акционер или увеличаване на неговия дял, ако кредитор е бил съдружник/акционер. Практически средства не изтичат и не се вливат - този поток е скрит под формата на една компенсационна сделка.
Тази възможност счетоводно ще се отрази чрез намаляване на задължението и увеличаване на основния капитал
...................
На този въпрос е посветен МСФО 2, аналог в Националните счетоводни стандарти няма.
В ТЗ тази възможност не е третирана. В резултат на това има случаи на отказ за регистриране увеличението на капитала на основата на трансформиране на задължения в капитал и изискване това да стане по реда на непарична вноска. Това различие между ТЗ и счетоводните нормативни документи би следвало да бъде отстранено.
.................
Ако има няакакво съдебно решение по такъв казус ще бъде чудесно.
Ако има някой специализиран адвокат по тази материя...нека се обади.
Капитал 1 000 000 лева.
Двама съдружника - 70% и 30%.
Задължение на фирмата към съдружника с 70% в размер на 500 000 лева.
Може ли това задължение да се трансформира в основен капитал, който да стане 1 500 000 лева.
Намерих мнение от ДЕС Ж. Бонев ...Ето го.
При наличие на задължение на предприятието към трети лица е допустимо, при взаимно съгласие, то да се трансформира в записан (основен) капитал. По същество това е едновременно издължаване на предприятието и приемане на своя кредитор като нов съдружник/акционер или увеличаване на неговия дял, ако кредитор е бил съдружник/акционер. Практически средства не изтичат и не се вливат - този поток е скрит под формата на една компенсационна сделка.
Тази възможност счетоводно ще се отрази чрез намаляване на задължението и увеличаване на основния капитал
...................
На този въпрос е посветен МСФО 2, аналог в Националните счетоводни стандарти няма.
В ТЗ тази възможност не е третирана. В резултат на това има случаи на отказ за регистриране увеличението на капитала на основата на трансформиране на задължения в капитал и изискване това да стане по реда на непарична вноска. Това различие между ТЗ и счетоводните нормативни документи би следвало да бъде отстранено.
.................
Ако има няакакво съдебно решение по такъв казус ще бъде чудесно.
Ако има някой специализиран адвокат по тази материя...нека се обади.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
УВЕЛИЧАВАНЕ НА КАПИТАЛА
Чл. 148. (1) Увеличаването на капитала се извършва чрез:
1. увеличаване на дяловете;
2. записване на нови дялове;
3. приемане на нови съдружници.
(2) Съдружниците могат да увеличават дяловете си съразмерно притежаваните, ако в дружествения договор или в решението на общото събрание не е предвидено друго.
..................
Приемаме, че в дружествения договор не е предвидено друго.
=================================
Може ли да се използва този вариант.
Иска се увеличение на капитала с 715 000 лева /закръглено/. Съобразно ал. 2 по-горе посочена ще се получи следното:
1. Съдружника с 70% ще трябва да внесе 500 000 лева /колкото е и вземането му от дружеството/
2. Съдружника с 30% ще трябва да внесе 215 000 лева /закръглено/.
Съдружника с 30% може да откаже да участва в увеличението /негово право е/...но може ли да блокира по-принцип увеличението на капитала.
При такава форма на увеличение на капитала никой не е ощетен...напротив, кредиторите стават по защитени даже. Затова ми се струва абсурдно, агенцията да откаже вписване на увеличението на капитала.
Чл. 148. (1) Увеличаването на капитала се извършва чрез:
1. увеличаване на дяловете;
2. записване на нови дялове;
3. приемане на нови съдружници.
(2) Съдружниците могат да увеличават дяловете си съразмерно притежаваните, ако в дружествения договор или в решението на общото събрание не е предвидено друго.
..................
Приемаме, че в дружествения договор не е предвидено друго.
=================================
Може ли да се използва този вариант.
Иска се увеличение на капитала с 715 000 лева /закръглено/. Съобразно ал. 2 по-горе посочена ще се получи следното:
1. Съдружника с 70% ще трябва да внесе 500 000 лева /колкото е и вземането му от дружеството/
2. Съдружника с 30% ще трябва да внесе 215 000 лева /закръглено/.
Съдружника с 30% може да откаже да участва в увеличението /негово право е/...но може ли да блокира по-принцип увеличението на капитала.
При такава форма на увеличение на капитала никой не е ощетен...напротив, кредиторите стават по защитени даже. Затова ми се струва абсурдно, агенцията да откаже вписване на увеличението на капитала.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Всъщност става дума за ефективно увеличаване на капитала с неимуществена вноска - правото на вземане на едно лице от дружеството, на което право кореспондира съответното задължение на дружеството и за счетоводното отразяване на тази опреция от дружеството - това, което наричате "трансформиране на задължението в основен капитал", е счетоводното отразяване на апорта на вземането от счетоводството на дружеството.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Благодаря за отговора. От счетоводна гледна точка няма проблем.
Да добавя и това, че активите са доста над 2 000 000 лева...и са реални.
Да добавя и това, че активите са доста над 2 000 000 лева...и са реални.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
toti99 написа:Благодаря за отговора. От счетоводна гледна точка няма проблем.
Да добавя и това, че активите са доста над 2 000 000 лева...и са реални.
Но активите не Ви интересуват в контекста на първия Ви пост. Може да увеличавате и за сметка на тях - т.е. номинално, но това ще е друг вид увеличение на капитала.
П.П. С предния си пост исках да Ви кажа, че няма никакво противоречие м/у ТЗ и стандарта, доколкото въобще можем да говорим за противоречия м/у счетоводни стандарти и уредба на правните сделки - счетоводните стандарти дават само насоката за отразяване в счетоводството на дружеството на вече осъществени операции, които в своята същност са правни сделки.
П.П.П. Ако искате увеличението да е "за сметка на пасива" - чрез апорт на вземането, което кореспондира на задължението, а това си е непарична вноска и естествено ще има откази, когато не са спазани разпоредбите на чл. 72, 73 от ТЗ.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Тоти, става. Няма никакъв проблем. Процедурата е същата като "апорта" - трима оценители, от списъка на Агенцията по вписванията, а след това се вписва. Не е нещо невиждано
Ако искаш точно да видиш къде как са правили такова нещо и имаш под ръка Апис или Сиела, или ти се рови в Търговския регистър - потърси ПФК Литекс АД, преди две или три години правиха такова нещо
Ако искаш точно да видиш къде как са правили такова нещо и имаш под ръка Апис или Сиела, или ти се рови в Търговския регистър - потърси ПФК Литекс АД, преди две или три години правиха такова нещо
- prnedev
- Активен потребител
- Мнения: 1956
- Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
- Местоположение: София/Велико Търново
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Недев, хубаво си го насочил човекът към конкретно дружество, защото мен явно не ме разбра Мисля, че сега всичко ще му се подреди.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Езерски, благодаря за конкретната насока.
lexy21 » материята ми е мнооого позната...питай Езерски-Недев...по, скоро исках някой да копне някое съдебно решение по този вариант за увеличение на капитала, макар и да бъде на АД примерно. Ще са ми много любопитни мотивите при отказ за увеличение на капитала.
За противоречие между ТЗ и СС говори ст.н.с. д-р ДЕС Живко Бонев. Това не е случайно мнение...нали???
Благодаря отново за участието в темата.
lexy21 » материята ми е мнооого позната...питай Езерски-Недев...по, скоро исках някой да копне някое съдебно решение по този вариант за увеличение на капитала, макар и да бъде на АД примерно. Ще са ми много любопитни мотивите при отказ за увеличение на капитала.
За противоречие между ТЗ и СС говори ст.н.с. д-р ДЕС Живко Бонев. Това не е случайно мнение...нали???
Благодаря отново за участието в темата.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
toti99 написа:Езерски, благодаря за конкретната насока.
lexy21 » материята ми е мнооого позната...питай Езерски-Недев...по, скоро исках някой да копне някое съдебно решение по този вариант за увеличение на капитала, макар и да бъде на АД примерно. Ще са ми много любопитни мотивите при отказ за увеличение на капитала.
За противоречие между ТЗ и СС говори ст.н.с. д-р ДЕС Живко Бонев. Това не е случайно мнение...нали???
Благодаря отново за участието в темата.
Аз пак се убеждавам, че не се разбираме с вас и не ми е нужно да питам когото и да било за това при все уважението ми към Недев. Щом Ви е мноооооооооого позната тази материя - мотивите за отказ са, че не са спазени правилата на чл. 72, 73 от ТЗ. В гугъл ще ви излязят решения колкото искате.
toti99 написа:В резултат на това има случаи на отказ за регистриране увеличението на капитала на основата на трансформиране на задължения в капитал и изискване това да стане по реда на непарична вноска...
Ами такава е! Помъчих се да обясня защо, но на Вас Ви е много позната материята, та така.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
В ТЗ тази възможност не е третирана. В резултат на това има случаи на отказ за регистриране увеличението на капитала на основата на трансформиране на задължения в капитал и изискване това да стане по реда на непарична вноска. Това различие между ТЗ и счетоводните нормативни документи би следвало да бъде отстранено.
Само за сведение....горното е част от мнението на ДЕС Живко Бонев...по темата. Той пише, че има случаи на отказ от регистриране на увеличение.....
Затова, ще ми е много любопитно да видя с какви мотиви ще е отказа...затова искам някой да постне решение с отказ...но обжалвано, и стигнало до ВС.
Само за сведение....горното е част от мнението на ДЕС Живко Бонев...по темата. Той пише, че има случаи на отказ от регистриране на увеличение.....
Затова, ще ми е много любопитно да видя с какви мотиви ще е отказа...затова искам някой да постне решение с отказ...но обжалвано, и стигнало до ВС.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Ето къде е публикувано мнението на Бонев.
В бр. 5 от 2010 г. на сп. “Счетоводство+” ст.н.с. д-р Живко Бонев, дипломиран експерт-счетоводител, коментира трансформирането на задължение в записан (основен) капитал.
В бр. 5 от 2010 г. на сп. “Счетоводство+” ст.н.с. д-р Живко Бонев, дипломиран експерт-счетоводител, коментира трансформирането на задължение в записан (основен) капитал.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Това, според мен, са шмекерски номера - този начин води до увеличаване на пасива, без да е налице реципрочно увеличаване на активите на дружеството. Дава отражение върху финасовите отчети, засяга правата на другите съдружници в посока намаляване на дружествените им дялове, респективно гласовете в ОС, от там намаляване влиянието при вземане на решения, както и при разпределение на печалбата и плащането на дивиденти. Очевидно в случая целта, която се преследва е в тази насока. Такова увеличение противоречи на чл.148, ал.2 от ТЗ.
- neutralen
- Активен потребител
- Мнения: 2634
- Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
toti99 написа:Само за сведение....горното е част от мнението на ДЕС Живко Бонев...по темата. Той пише, че има случаи на отказ от регистриране на увеличение.....
Затова, ще ми е много любопитно да видя с какви мотиви ще е отказа...затова искам някой да постне решение с отказ...но обжалвано, и стигнало до ВС.
Ами като пише, че има случаи на отказ - да напише кои точно, защото спазена ли е процедурата по апорт на вземането, ще си има и вписване. Както и ще има много откази заради много и различни причини. Ей за това счетоводители не трябва да се занимават с несвойствени действия. Как пък аз нямам и един отказ - ей на това да ми отговори Живко Бонев
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
lexy21 написа:toti99 написа:Само за сведение....горното е част от мнението на ДЕС Живко Бонев...по темата. Той пише, че има случаи на отказ от регистриране на увеличение.....
Затова, ще ми е много любопитно да видя с какви мотиви ще е отказа...затова искам някой да постне решение с отказ...но обжалвано, и стигнало до ВС.
Ами като пише, че има случаи на отказ - да напише кои точно, защото спазена ли е процедурата по апорт на вземането, ще си има и вписване. Както и ще има много откази заради много и различни причини. Ей за това счетоводители не трябва да се занимават с несвойствени действия. Как пък аз нямам и един отказ - ей на това да ми отговори Живко Бонев
Лекси, не се ядосвай бе човече...Бонев казва, че има и откази...нищо друго. Дали той лично има откази, ние не знаем, и не можем да направим извод от мнението му.
Моето лично мнение, е че не би трябвало да има откази...но явно има щом Бонев го казва. Затова и казвам дайте някое решение за отказ стигнало до ВС...и останал отказ. Искам да видим мотивите. Щом нямаш откази...може да се наложи да ти се обадя...ИИИИ, знам, че "сиренето е с пари"....безплатно е само в капана....
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Не се ядосвам
Тези дела приключват на Апелативен съд. Ето ти малко потвърдени от 3 от петте апелативни района в БГ:
Пловдив:
http://www.apelsad-pd.bg/protocoli/RG01 ... 40111.html
http://www.apelsad-pd.bg/protocoli/RG00 ... 90411.html
Варна:
http://www.appealcourt-varna.org/cp/upload/T574-09.htm
Ако се разровиш ще намериш аналогични произнасяния и в другите два.
toti99 написа: Моето лично мнение, е че не би трябвало да има откази...но явно има щом Бонев го казва. Затова и казвам дайте някое решение за отказ стигнало до ВС...и останал отказ.
Тези дела приключват на Апелативен съд. Ето ти малко потвърдени от 3 от петте апелативни района в БГ:
Пловдив:
http://www.apelsad-pd.bg/protocoli/RG01 ... 40111.html
http://www.apelsad-pd.bg/protocoli/RG00 ... 90411.html
Варна:
http://www.appealcourt-varna.org/cp/upload/T574-09.htm
Ако се разровиш ще намериш аналогични произнасяния и в другите два.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
Лекси, изключително много ти благодаря за линковете. Трябва да ти кажа и, че и четирите отказа за вписване са напълно основателни. Особено път този софийския...ужас вземането е отразено само в пасива на баланса...
Ясно, е че баланса не може да се изкриви...но любопитно е, какво са посочили в актива срещу тая голяма сума ...1 600 000 лева. Не може да няма нищо...щото то тогава вече не е баланс.
Ето, затова аз отдавна се мъча да убедя квалифицираните счетоводители да направим една Асоциация на Съставителите на Финансови Отчети/АСФО/, но засега няма много желаещи за подобна асоциация. Ако имаше такава, човека съставил горецитирания баланс веднагически изхвърча от асоциацията.
Ясно, е че баланса не може да се изкриви...но любопитно е, какво са посочили в актива срещу тая голяма сума ...1 600 000 лева. Не може да няма нищо...щото то тогава вече не е баланс.
Ето, затова аз отдавна се мъча да убедя квалифицираните счетоводители да направим една Асоциация на Съставителите на Финансови Отчети/АСФО/, но засега няма много желаещи за подобна асоциация. Ако имаше такава, човека съставил горецитирания баланс веднагически изхвърча от асоциацията.
- toti99
- Потребител
- Мнения: 312
- Регистриран на: 16 Апр 2006, 10:44
Re: Увелич. капитал ООД чрез нам. задължение
toti99 написа:Лекси, изключително много ти благодаря за линковете. Трябва да ти кажа и, че и четирите отказа за вписване са напълно основателни.
За тотално и абсолютно нищо Убеди ли се, че няма никакво противоречие. "Приятелството" между счетоводителя и юриста е простата формула - умението и на двамата да се вслушват един в друг, защото просто нещата са правно и логически свързани - скъсаш ли връзката или пък един от двамата да се изживява като "пълен капацитет" и да има очи само "за собствената си паница", винаги ще има такива резултати. Ей това някои хора упорито отказват да го разберат.
-
lexy21 - Активен потребител
- Мнения: 2607
- Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34
17 мнения
• Страница 1 от 1
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: Majestic-12 [Bot] и 35 госта