начало

КС ще се произнесе за заплатите на медиците и приоритетните болници КС ще се произнесе за заплатите на медиците и приоритетните болници

ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Казуси по търговско право. Търговска регистрация
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 09 Мар 2005, 19:47

Моля за вашия коментар: Има ли нещо да липсва или да е излишно в тази бланка ???
ЗАПИС НА ЗАПОВЕД
Без протест

Долуподписаният ...........................................................ЕГН: …………………. л. к. № ……….……….., изд. на ………….…. От МВР - ………..………., с постоянен адрес: гр. ……………………………………………………………………………………………, като ИЗДАТЕЛ на настоящия запис на заповед безусловно се задължавам да платя на.………………………………:.....................................................ЕГН:………………… л. к. № …………….….., изд. на ……………. От МВР - ………………., с постоянен адрес: гр. ……..…………………………………………………………………………………………… или на негова заповед, сумата .............................. /..................................................
……………………………………………………………………………………………...
Падежът на паричното задължение е на ..........................................., или на предявяване, а мястото на плащане е: .....................

Дата на издаване: ................

Място на издаване: ...............

Подпис на издателя: ......................



Долуподписаният .....................................................................ЕГН: …………………., декларирам, че настоящият запис на заповед ми е предявен за плащане на……………………………….в гр. …………….

Подпис на издателя: ........................
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот галина » 09 Мар 2005, 20:10

Според мен всичко е наред
галина
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 09 Мар 2005, 20:14

и запетайките ли ?
касае се прилично висок материален интерес
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот Mi-Lena » 09 Мар 2005, 20:28

Мен ме смущава падежа.
Имаш падеж и на определен ден и на предявяване.
Считам, че например текст: "На предявяване на 09.03.2005 год." е в противоречие с чл.486 ал.2 ТЗ тъй като има два начина за определяне на падежа - на предявяване и на определен ден.
Mi-Lena
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 09 Мар 2005, 20:47

Аз и затова съм го вкарал алтернативно:

Падежът на паричното задължение е на ..........................................., ИЛИ
на предявяване,

алтернативно за да е в полза на кредитора или ???

а и щом длъжника едновременно подписва и с бъдеща дата на предявяване, а именно:

Долуподписаният .....................................................................ЕГН: …………………., декларирам, че настоящият запис на заповед ми е предявен за плащане на напр. 09,06,2005 г. в гр. …………….

Подпис на издателя: ........................

Как считате ???
Благодаря на колежките
Още мнения ... ?
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот Mi-Lena » 09 Мар 2005, 21:49

Не ти натрапвам мнението си, но ако датата на падежа, и по-долу отбелязаната дата на предявяване съвпадат (почти всички карат издателя да подпише предварително с антидатиране) имаш 1 падеж по два начина.
Ако не съвпадат - последователни падежи, както ти написах по рано.
Е, ти ще си прецениш.
Просто ти пиша за да знаеш, че е възможно някой районен съдия да разсъждава като мен и да не издаде изпълнителен лист.
Mi-Lena
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 09 Мар 2005, 22:14

На предявяване е ще на 10,06,2005, т. е. след 3 мес. и съвпада и с "определения ден" със същата дата 10,06,2005
Това обстоятелство не считам да е проблем , дал съм ги алтернативно и двата варианта. или ... ?
Отн. 468 ал. 2 ТЗ - в случай че джирото /подписа на длъжника/ е положен на лицевата страна на самата ЗЗ, /а Аз вече така я представих бланката на страните/, ще имам ли проблеми ??? СПЕШНО МИ Е ............
П.П. касае се за мат. интерес от 50 001 лв. + % + ...........
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот enigma » 09 Мар 2005, 22:37

И аз не бих рискувал с алтернативността на определянето на падежа. Сега нямам време да се подкрепя с текстове, но мисля, че Милена е права, че това води до нищожност. Най-малкото защото падеж на определена дата не освобождава от предявяване за плащане и неизвършването на това предявяване води до погасяване на обратните менителнични искове - иначе няма как да извършите на практика протест за неплащане, ако се стигне дотам.

Би могло да е възможно изискуемост след предявяване преди уговорената дата на падеж. Или както при Вас - приемането за плащане прави ЗЗ изискуем и това обезсмисля посочения падеж. При всички положения обаче не бих приел риска да споря с някой районен съдия по въпроса.

Най-правилното е да определите, че ЗЗ става изискуем след предявяване за приемане, което е разрешено от ТЗ, като изчислите сроковете по този закон за предявяване за плащане и дали Ви ползват. Ако са твърде кратки - определяте изискуемост на определена дата след предявяването да приемане като пак изчислите давностния срок по ТЗ.

Приемането за предявяване за плащане не Ви ползва изобщо в тази насока, защото, ако не се плати след изискуемостта пак ще трябва да правите предявяване иначе не може да се получи на практика протест за неплащане, както посочих. Освен това Ви тече кратката менителнична давност, ако това прави ЗЗ изискуем. Затова освободете ЗЗ от протест - тогава е достатъчна само нотариална покана за плащане и посочете, че ЗЗ е предявен за приемане и приет.
enigma
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 10 Мар 2005, 00:12

enigma, в момента и най "тънкия" елемент ми е от особено значение...

Благодаря на Всички отзовали се към настоящия момент.

И утре сутрн след 9,00 ч. .............
евентуално, ако съм в адекватно състояние, бих споделил ............
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот b » 10 Мар 2005, 03:05

За да не се притесняваш има ли или няма някой реквизит от ЗЗ, пробвайте с дог.за заем с нотариална заверка на подписа. И двата документа са извънсъдебни ИО с тази разлика, че може би искате да спестите нотариалната такса върху материалния интерес. Какви са ви са ви аргументите за предимството на записа на заповед , като ИО пред дог. за заем.
b
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 10 Мар 2005, 10:44

нотариалната такса върху материалния интерес.

А и самите клиенти не са много склонни да се "изповядват", било то и пред нотариус
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот evgo » 10 Мар 2005, 10:55

Явно колегата още не е в адекватно състояние, щом не споделя.......
Принципно погледнато и на мен не ми харесва алтернативността на падежите. Има наистина голяма опасност за нищожност по чл.486 ал.2 ТЗ. Не разбирам какъв е проблема, ако падежът е определен "на предявяване" - щом това ще бъде след 3 месеца, т.е. попадаме в хипотезата на чл.487 ал.1 изр.второ ТЗ - в едногодишния срок. А когато записът на заповед се издава за по-дълъг период, издателят /по-скоро кредитора/ определя по-дълъг срок за предявяването й - чл.487 ал.1 изр.трето ТЗ.
При наличие на текста "без протест и без разноски", а ако освен това е положен и подписа на издателя за предявяването на записа на заповед - не виждам проблем.
evgo
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 10 Мар 2005, 11:13

Падежът на паричното задължение по тази запис на заповед е на предявяване, а мястото на плащане е: .....................

Дата на издаване: ................

Място на издаване: ...............

Подпис на издателя: ......................

ТАКА ДОБРЕ ЛИ Е ?????????????????????????????????????
и този текст:
Долуподписаният .....................................................................ЕГН: …………………., декларирам, че настоящият запис на заповед ми е предявен за плащане на……………………………….в гр. …………….

Подпис на издателя: ........................

пречи ли да е на лицевата част ??????????? и да е написано ли изрично че ЗЗ е ПРИЕТ или е ясно по подразбиране ????????
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот evgo » 10 Мар 2005, 11:51

Ето един пример, един от многото варианти:

ЗАПИС НА ЗАПОВЕД
за ................... лв.
Място на издаване: ................ Без протест и без разноски
Дата на издаване: .................. ....................../подпис/
Падеж: На предявяване /трите имена на издателя/

Аз, ............................../трите имена/..........ЕГН............, притежаващ л.к.№ ......................,
с адрес:............................., безусловно се задължавам и обещавам при представянето на този запис на заповед в срок до хх.хх.хххх год. да платя на .......................................ЕГН ..........., с адрес......................./за юридически лица - техните данни/ или на негова заповед сумата от ................../цифром и словом/ лв.
Сумата е платима на адрес..................../на кредитора/
Сумата е платима без протест и без разноски
На основание чл.487 ТЗ определям по-дълъг срок за предявяване - до хх.хх.ххххх год.

Издател:............./подпис/
/трите имена/

Настоящият запис на заповед е предявен за плащане на ..................г.
Издател:............../подпис/
/трите имена/
evgo
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот enigma » 10 Мар 2005, 23:18

Вариантът на Евго е много добър за мене и покрива почти всичко.

Аз бих добавил и ... "е приет". За по-сигурно, не се знае как е ще е станал съдията - чл. 479 (1) ТЗ.

По мой опит не следва обаче да се приема по този начин за плащане - сравни чл. 487,1 и 489, 1 и 498 и 500, 2 и 514, 1, т. 2 ТЗ и ще видиш, че ако обединиш предявяването за приемане и плащане - без да има извършен протест за неплащане в рамките на два работни дена - губиш обратните менителнични искове. Виж и 491 за разликата между предявяване за приемане и за плащане. За това повечето съдилища не се святкат, но не се знае кой ще прави възражения, та си вържи гащите.

Аз бих направил така - падежът на ЗЗ да е три месеца след предявяването за приемане) и да поискам да бъде приет по предявяване за приемане. При неплащане все ще трябва да пращаш нотариална покана - от това няма измъкване (естествено - освобождаваш от протест).

ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Място на издаване: ................
Дата на издаване: .................. ......................
Падеж: Три месеца след предявяване и приемане.

Аз, ............................../трите имена/..........ЕГН............, притежаващ л.к.№ ......................,
с адрес:............................., безусловно се задължавам и обещавам при представянето на този запис на заповед да платя на .......................................ЕГН ..........., с адрес......................./за юридически лица - техните данни/ или на негова заповед сумата от ................../цифром и словом/ лв.
Сумата е платима на адрес..................../на кредитора/
Сумата е платима без протест и без разноски

Издател:............./подпис/
/трите имена/

Настоящият запис на заповед е предявен за приемане и приет на ..................г.
Издател:............../подпис/
/трите имена/
enigma
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот evgo » 11 Мар 2005, 11:37

Харесвам варианта ти, enigma.
Няколко въпроса, обаче:
1.Падежа по чл.486 ал.1 т.2 ТЗ би трябвало да бъде "на определен срок след предявяването", т.е. "три месеца след предявяване", без "и приемане".
2.По този начин се измества във времето момента на искане на сумата с три месеца.
3.Принципно се променя начинът на действие от страна на приносителя, ако това е свързано с обратни менителнични искове. Ако обаче имаме един обикновен вариант на издаване на запис на заповед, целящ връщане на сумата след три месеца, или една година, без наличие на джиранти, дори и без авалисти, с предявяване на записа /с падеж на предявяване/, същия подлежи на плащане - чл.487 ал.1 ТЗ - Записа на заповед /на предявяване/ е платим с предявяването му.
Т.е. до последния ден, посочен в него, във всеки един момент, същият може да бъде предявен за плащане. При неплащане - нотариална покана, след което изп.лист.
4.Замислям се малко върху въпроса дали е необходимо, в случая когато издателя не подписва предварително предявяването на записа /знаеш колко често се прави това/ дали е необходимо в този случай въобще да съществува този текст отдолу на записа. Мисля, че не. /както каза скоро един приятел: кой е луд да даде оригинала на записа на длъжника за да го подпише, че му е предявен - нали след секунда няма да го има/. В това е смисъла на нотариалната покана в случая.
Както казах - варианти много, въпроса е правилно да си избереш длъжника.
Поздрави!
evgo
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот enigma » 11 Мар 2005, 13:32

По 1) тъпото е, че на практика няма как да докажеш, че е предявен, ако не е приет. Тогава трябва да правиш протест или да се насочваш към друг приемлив за издаването на ИЛ способ - за мене най-безспорния вариант е нот.покана. А само от момента на приемането, респективно протеста настъпва изискуемостта - 481 и 496 ТЗ. Не само от факта на предявяването - тука има комплексен ФС.
Та затова още при издаването се подписва, че ЗЗ е приет за акцептиране и оттам се определя и момента на изискуемостта.
Както посочих по текстовете - да се подпише направо, че е предявена и приета за плащане значи, че трябва да се плати до два дни и и неплащането да се докаже с протест или покана.

2) Иначе се губят обратните менителнични искове - 498 и 514 ТЗ. Ако изследваш 505 и 506 ТЗ, ще видиш, че обратните менителнични искове включват и иска на приносителя към издателя за сумата по ЗЗ - това всъщност е главното задължение. Тоест, ако се допусне този момент, то вече ЗЗ не може да се ползва като несъдебно изп. основание (не може да настъпи изискуемостта) и остава само иска по 534 ТЗ (това има впредвид 514 като казва, че правото срещу платеца не се губи).

3) Може наистина да обединиш предявяването за акцептиране в едно с това за плащане - ЗЗ платим на предявяване. Но тогава не можеш предварително да поискаш да бъде приет поради горните причини и остава да го предявяш отделно, за което ти сам изложи опасностите.

4) Аз лично правя един номер, който е много ефикасен при наличието на клиент на когото можеш да го обясниш. Определям изискуемост след предявяване, освобождавам от протест и искам платецът да се подпише, че му е предявен и отказва да приеме и да плати - тогава имаш 1 годишна давност на задължението и съответно за издаване на изпълнителен лист, като ако не се плати и в рамките на този период - направо искаш ИЛ без да е необходимо да правиш покани и прочее. Пести много време и средства.
enigma
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот enigma » 11 Мар 2005, 13:36

Давността е по 531, ал. 2 ТЗ!
enigma
 

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот nikilex » 11 Мар 2005, 19:31

“4) Аз лично правя един номер, който е много ефикасен при наличието на клиент на когото можеш да го обясниш. Определям изискуемост след предявяване, освобождавам от протест и искам платецът да се подпише, че му е предявен и отказва да приеме и да плати - тогава имаш 1 годишна давност на задължението и съответно за издаване на изпълнителен лист, като ако не се плати и в рамките на този период - направо искаш ИЛ без да е необходимо да правиш покани и прочее. Пести много време и средства.”

Enigma, би ли посочил с Пример, как точно издателя отказва да приеме ЗЗ или го приема но отказва да плати.

Това е твоят текст:
Настоящият запис на заповед е предявен за приемане и приет на ..................г.
Издател:............../подпис/
/трите имена/

Как точно правиш един номер, който е много ефикасен ???
nikilex
Потребител
 
Мнения: 433
Регистриран на: 31 Дек 2004, 21:31
Местоположение: Варна

Re: ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ РЕКВИЗИТИ В ЗАПИС НА ЗАПОВЕД

Мнениеот enigma » 11 Мар 2005, 19:53

Това не става лесно защото се иска уговорка и на двете страни, но ако мислиш, че е възможно в случая.

Настоящият запис на заповед е предявен за приемане и приет на ..................г.
Издател:............../подпис/
/трите имена/


Отдолу или отстрани на ръка при попълнени полета горе - "Настоящият запис ми беше представен и отказвам да го заплатя поради липса на средства в момента". Не е необходимо да посочваш друга причина. Подпис на лицето, трите имена и и датиране от него. Малко е странно на пръв поглед, защото никой не очаква такава добросъвестност от платеца, която ти спестява пращане на нотариалната покана, но нищо не пречи. И е хубаво да има някаква минимална разлика между датите на издаване и представяне (последното е антидатирано естествено) - не че е задължително, но от кумова срама.
enigma
 

Следваща

Назад към Търговско право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 23 госта


cron