forum.lex.bg

В Македония масово опрощават дългове към банки, топлофикации, електроразпределение, съдебни изпълнители и др. Статия от утрински вестник на западнобългарска езикова норма от днес


ГОЛЕМ ИНТЕРЕС ЗА ОТПИС НА ДОЛГОВИТЕ, ПОДНЕСЕНИ 17.600 БАРАЊА
http://www.utrinski.mk/?ItemID=D2A8665B ... 2A9980D165

Граѓаните имаат голем интерес за отпис на долговите. Заклучно со денешниот ден до центрите за социјални работи се доставени 17.600 барања од граѓаните од социјално ранливи категории. Бараат отпис на долгови кон банките, за струја, парно и радио дифузна такса.

- Значи, имаме висок степен на интерес на граѓаните за овој проект и очекуваме до 12 октомври, до кога трае пријавувањето, да имаме значителен број граѓани кои дополнително ќе достават барања. Тоа значи дека ќе се исполнат очекувањата за масовен одѕив на граѓаните кои спаѓаат во соодветните категории, рече денеска вицепремиерот и министер за финансии Зоран Ставрески на потпишувањето на договорите со доверителите кои се вклучија во мерката за отпис на долговите.

Тој потенцира дека станува збор за една масовна акција во која, освен Владата, се вклучија сите банки, ЕВН Македонија, Топлификација, МРТ, ЕЛЕМ енергетика, како и Комората на извршители и Комората на нотари, обезбедувајќи учество на сите релевантни субјекти за овој проект да биде успешен и да се реализира како што е планирано.

- Со потпишувањето на овие договори сите субјекти покажаа висок степен на општествена одговорност. Со оваа активност ќе им помогнеме на најранливите категории граѓани и од тој аспект сметам дека треба да им искажеме благодарност, но и да потенцираме дека со ова ќе овозможиме и понатаму да им се помогне на граѓаните во поглед на новите сметки за парно, струја и кон банките да можат со помал напор и поредовно да ги сервисираат и да ги вршат плаќањата, истакна Ставрески.

Ги повика сите граѓани кои се опфатени со законот да се пријават во центрите за социјална работа и да поднесат барање за отпис на долговите.

- Со оваа мерка се опфатени приматели на социјална помош, невработени лица подолго од 12 месеци и активно бараат работа и лица кои доколку поради смрт или тешка болест во семејството не можеле да ги отплаќаат своите обврски. Се отпишуваат долгови направени заклучно со 31 декември 2013 година, рече Ставрески.

Нали си наясно, че няма безплатен обяд. "Опрощаване" на кредити и задължения, означава че същите ще бъдат платени от коректните кредитополучатели и потребители. Отделно, че повечето от тези дето сега са закъсали, преди щракаха с пръсти, караха луксозни возила и ходиха по почивки със заетите пари. Дали следва да се поощрява такова поведение, дето един яде, а друг му плаща ?

Такова опрощаване ще има и в хърватия -за дългове до около 10 000 евро http://www.economynews.bg/%D1%85%D1%8A% ... 53128.html.
В Гърция, една гръцка банка с клонове и у нас опрости половината потребителски кредити-по време на така наречения гръцки фалит, ама вдигна лихвите у нас по потребителски кредити.

В целия ЕС няма опрощаване на дългове. Защо да има. Има закон за частния фалит-либерален във Франция, строг в Германия.Закон за частния фалит няма в Румъния, но проектът се подготвя. В България-проектът трябваше да се появи още през пролетта, но банковото лоби го смаза проекта(засега)-и изненадващо-не се появи на страницата на МП за обществено обсъждане, както беше обещано.

Когато не можеш да плащаш дълг-в България продължаваш да дължиш докато си жив. На запад-като не можеш да плащаш-фалираш като ФЛ-производството е пред съдия по фалитите, за да провери да няма злоупотреби. И дългът изчезва след фалита. Както е при фирмите. Странно е защо сте против частен фалит или опрощаване на дългове за граждани, след като фирмите с фалит могат да чистят дългове-за справка 739 ал 2 ТЗ. Фирмения фалит е безкритично и отдавна приет способ за чистене на дългове . Или ще се отменят фирмените фалити, или ще има и граждански фалит, или масово опрощаване на дългове на бедни-по гръцко-македонско-хърватски модел. не ние откриваме топлата вода.

Ако гражданин дължи на фирма-дължи до гроб.
Ако фирма дължи на гражданин-може да не плати,, като фалира. И след края на производството по несъстоятелност-дългът се занулява завинаги.


Ще дам и пример-като фалира една туристическа фирма преди две години-гражданите нейни клиенти загубиха парите си ,които бяха платили-и то солидни четирицифрени суми. Фирмата фалира, има обезпечени кредитори-две банки-и те получават всичко-а гражданите кредитори-пият една студена вода. загубата от фалит на длъжникът им - фирма е за сметка на кредиторите-физически лица-клиенти на фирмата. Нищо от парите, които са платили за неползвани екскурзии няма да получат, или ще получат при късмет малък процент и това е.
Да де-ама ако гражданин дължи на фирма не може да фалира, дори и да не може да плаща. Е това не може да продължава. Или ще се отмени фирмения фалит-като се прилага общото законодателство досежно дълговете, или ще могат и гражданите да фалират, и чистят дългове, ако не могат да ги плащат

Колко пари дължиш?

Това ли можа да измислиш като отговор? Бягаме от темата дали и защо си за или против чистенето на фирмени дългове по 739 ал 2 ТЗ-което е действаща уредба от две десетилетия, или защо си против да има граждански фалит-както е в цяла европа, като има фирмени фалити-с последица зануляване на дълг...

Отговорих ти още с първи пост. А ти ми кажи защо коректните трябва да плашат дълговете на некоректните. Тук всеки има клиенти дето са яли и пили като за световно, а кредитите им висят. Всички ли трябва да станем така?

Тоест да разбирам,че си против фирмените фалити, и си за отмяна на 739 ал 2 ТЗ? Щото е странно-20 години си се прилага този текст, и никой кредитор не възразява, нито пък банки и тн искат отмяна на този текст, а и повечето фалити са по реда на 632 ТЗ-тоест кредиторът не получава абсолютно нищо. Не приемам-икономически слабият -гражданин, при фалит на длъжникът му- фирма да пие 1 студена вода, но в обратната ситуация-ако длъжник е ФЛ да дължи -завинаги . Това е.

Това е-щом фирмите могат да фалират, и последиците са за техните кредитори-няма да получат изцяло или отчасти парите си, същото ще важи и за ФЛ.

Нека да видим хипотетичен пример-фалира примерно някаква банка-напълно случаен приемр, ама без връзка с никакви реални ситуации. Така-за влогове до 100 000 евро-ясно. но вложителите-за над посочената сума си предявяват претенциите в производството по несъстоятелност-и там вече е въпрос синдикът какво ще събере, за да го даде на кредиторите на банката-това са вложителите, и не само те. За останалото пият 1 студена вода-кредиторът на ТД-банка поема последиците от фалита на длъжника си-в случая банка. Тоест-и сега си се прилага правилото-дългове могат да се чистят. Нека това правило да важи за всички субекти-вклч и ФЛ-нетърговци(щото ФЛ търговци могат да си фалират-като стой та гледай...).
Или алтернативно -предложи начин фирми да не могат да фалират, и да няма чистене на фирмен дълг по начина , уреден в 739 ал 2ТЗ.
Не може да очакване гражданите да са винаги коректни и да плащат, а фирмите -да могат да фалират, -като това води до освобождаванее от дълг.

Малко повече относно 'ограниченията', които се налагат върху лицето, след граждански фалит? Защо не споделиш? 'Чистенето' на фирмените дългове, има въздействие върху управители и собственици

Проектът на закон за личния фалит не беше публикуван на страницата на МП, въпреки,че имаше такъв ангажимент. Можем да гадаем какво ще се предвиди, но все пак-ето журналистическа статия, в която пишат по въпроса http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=3986469

В Македония-вече са 29 000 заявленията за отписване на дългове. Кампанията продължава.
Очаква се между 50 000 -100 000 граждани да подадат заявления за опрощаване на дългове.
Министърът на финансите на Македония : "проектът се развива отлично" думите му на западнобългарска езикова норма-"проектот се одвива одлично".
Ето статията на западнобългарски в оригинал(всичко си се разбира) от 17.09.2014 в Утрински.


17.09.2014, 12:04
ЗА ОТПИС НА ДОЛГОВИТЕ ПРИЈАВЕНИ НАД 29.000 ГРАЃАНИ

Над 29.000 граѓани се пријавиле за отпис на долговите. Вицепремиерот и министер за финансии Зоран Ставрески оценува дека проектот се одвива одлично.

- Одлично оди проектот. Засега имаме над 29 илјади барања од граѓаните и од прилика сме некаде на средина на периодот што е за аплицирање. Граѓаните масовно се одѕваа, вели министерот Ставрески.

Поднесувањето барања за отпис на долговите почна на 18 август, а крајниот рок е 13 октомври до 16 часот и 30 минути.

- Очекувам дека како се приближува крајниот рок и сите други ќе ги соберат документите што се основни и ќе ги посетат центрите за социјални работи и на тој начин ќе го искористат ова право и оваа можност еднократно да им се отпишат долговите на примателите на социјална помош, невработените и лицата што имале смртен случај или инвалидитет во семејството и поради тоа не можат да ги исплаќаат обврските, додаде Ставрески.

Преку оваа мерка на Владата, ќе се отпишуваат долгови настанати заклучно со 31 декември 2013 година, а по основ на потрошена електрична енергија, топлинска енергија, за кредитни картички, пречекорувања на трансакциски сметки и потрошувачки кредити, како и долгови за радио дифузна такса. Долговите треба да бидат неплатени подолго од една година и за нив да е почната постапка за наплата.

Граѓаните ќе ги поднесуваат барањата во центрите за социјална работа во местата во кои живеат или во оние најблиску до местото на живеење, во рок од 30 дена од објавување на повикот од страна на Министерството, а за негово прифаќање ќе одлучува посебна комисија.

Потребно е да се пополни барање на посебен формулар и да се внесат основните генералии, како и тоа за каков вид долг се работи. Со себе граѓаните треба да носат лична карта и лична карта на брачниот другар. Тие ќе треба да потпишат изјава со која ќе дадат согласност за државните институции да можат по службена должност да ги набават сите други потребни документи од државните институции со цел постапката да биде поедноставна за граѓаните и да мора да одат по шалтери да ја обезбедат потребната документација.

Целата постапка за отпис на долгови на најранливите категории граѓани се очекува да заврши до ноември, а се проценува дека ќе се опфатат меѓу 50.000 и 100.000 граѓани, што, пак, зависи од тоа колку лица ќе се пријават.

http://www.utrinski.mk/?ItemID=81915364 ... A87845294E